金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团(循序渐进是什么意思解释，女生说循序渐进是什么意思tuán)队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们(men)有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出(chū)决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到(dào)了(le)，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次(c循序渐进是什么意思解释，女生说循序渐进是什么意思ì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)循序渐进是什么意思解释，女生说循序渐进是什么意思源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一(yī)个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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