金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大(dà)的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了(le)这么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧窜天猴什么意思网络，窜天猴什么意思污赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前(qián)一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能(néng)做出(chū)这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常窜天猴什么意思网络，窜天猴什么意思污高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都(dōu)会(huì)带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存(cún)款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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