金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可(kě)能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的(de)不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状g跟ml一样吗洗发水，g和ml有区别吗况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们(men)不应该(gāi)只是受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标g跟ml一样吗洗发水，g和ml有区别吗，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāg跟ml一样吗洗发水，g和ml有区别吗ng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的(de)一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容(róng)易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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