金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的(de)一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国(guó)或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的(de)决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(f卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗ēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让(r卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗àng)这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全(quán)投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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