金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的(de)经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日(rì)本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)饺子冻成一坨了怎么吃，饺子冻成一坨了怎么吃才好吃话，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在(zài)资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那饺子冻成一坨了怎么吃，饺子冻成一坨了怎么吃才好吃个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什么(me饺子冻成一坨了怎么吃，饺子冻成一坨了怎么吃才好吃)，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得(dé)州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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