金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多(duō)一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的46oz爆米花多大万达影城 爆米花会吃胖吗这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　46oz爆米花多大万达影城 爆米花会吃胖吗芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个(gè)新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的(de)。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的(de)回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内46oz爆米花多大万达影城 爆米花会吃胖吗布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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