金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù氯化钾相对原子质量是多少，)，我们(men)在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的(de)积极(jí)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了(le)更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么(me)样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的(de)这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段时间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì氯化钾相对原子质量是多少，)无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí氯化钾相对原子质量是多少，)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等(děng)等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他(tā)们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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