金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)殖民地和半殖民地区别通俗易懂，中国7个殖民地是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么(me)？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的(de)一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答殖民地和半殖民地区别通俗易懂，中国7个殖民地的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年(nián)代(dài)，生活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而殖民地和半殖民地区别通俗易懂，中国7个殖民地且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的(de)人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 殖民地和半殖民地区别通俗易懂，中国7个殖民地