金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯打男人脸男人会恨你吗，男人会记得打他脸女人的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的(de)有的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在打男人脸男人会恨你吗，男人会记得打他脸女人必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的(de)报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没(méi)有(yǒ打男人脸男人会恨你吗，男人会记得打他脸女人u)办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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