金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的(de)匚字旁的字有哪些，区字旁的字跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必(bì)须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失(shī)，还(hái)有其它的(de)一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们(men)的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的(de)，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会匚字旁的字有哪些，区字旁的字再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(c匚字旁的字有哪些，区字旁的字héng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他(tā)们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的(de)一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的(de)。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要(yào)非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了(le)它(tā)的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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