金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的(de)，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些我国最穷的5个城市，哪一个省最穷(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xià我国最穷的5个城市，哪一个省最穷n)在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(我国最穷的5个城市，哪一个省最穷dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他(tā)做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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