金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。方差分析英文缩写，方差分析英文翻译

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业(yè)的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可(k方差分析英文缩写，方差分析英文翻译ě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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