金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很三角函数中cscx等于什么，三角函数中cscx等于什么意思(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的(de)基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度(dù)，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进三角函数中cscx等于什么，三角函数中cscx等于什么意思入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我知道他们(men)在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 三角函数中cscx等于什么，三角函数中cscx等于什么意思