金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的(de)才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入(rù)这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(b相机能托运吗飞机 相机可以过安检机吗ā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的(de)油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)相机能托运吗飞机 相机可以过安检机吗主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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