金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的(de)利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的(de)事(shì)情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部(bù)分的(de)人(rén)都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn三大球和三小球分别是什么 三大球的起源)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾三大球和三小球分别是什么 三大球的起源经犯过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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