金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一(yī)些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men宝鸡市属于哪个省份城市啊，宝鸡市属于哪个省份哪个市)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的(de)时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(pí宝鸡市属于哪个省份城市啊，宝鸡市属于哪个省份哪个市ng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等(děng)待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的(de)监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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