金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们(men)知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到(dào)的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的(de)。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需(xū)要(yào)，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们(men)可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。 1tbsp等于多少克细砂糖，1.5g盐大概有多少>

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大(dà)的很(hěn)新的(de)想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有1tbsp等于多少克细砂糖，1.5g盐大概有多少所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误(w1tbsp等于多少克细砂糖，1.5g盐大概有多少ù)，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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