金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿随遇而安下一句是什么意思，顺其自然随遇而安下一句是什么，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名(míng)律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单(dān)地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的(de)目的(de)，我们(men)就(jiù)是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(随遇而安下一句是什么意思，顺其自然随遇而安下一句是什么hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面(miàn)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了(le)解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(随遇而安下一句是什么意思，顺其自然随遇而安下一句是什么yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的(de)时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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