金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于(yú)我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了(le)美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(央音展演比赛金奖比例 央音展演总展演是国家级的吗guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。 央音展演比赛金奖比例 央音展演总展演是国家级的吗p>

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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