金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到(dào)了(le)这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)买东西有必要等双11吗，618和双11双12哪个便宜非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是(shì)比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然(rán)地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听买东西有必要等双11吗，618和双11双12哪个便宜取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去(qù)管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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