金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提(tí)金典保质期一般是多久啊 金典牛奶过期了几天还能喝吗到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是金典保质期一般是多久啊 金典牛奶过期了几天还能喝吗理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们(men)做(zuò)出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不(bù)太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的(de)触(chù)角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他(tā)们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的(de)观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的(de)过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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